اردوغان: فرداها برای کشورمان بهتر از امروز خواهد بود

استانبول/ خبرگزاری آناتولی

رجب طیب اردوغان، رئیس جمهور ترکیه در گفتگوی اختصاصی با شبکه تلویزیونی «WION» هند در پاسخ به مصاحبه کننده که ضمن ابراز خوش حالی از این که پس از پیروزی در همه پرسی با وی دیدار و پرسش های خود را مطرح می کند، در باره در پشت سر گذاشتن مبارزه پر انرژی انتخاباتی و کسب پیروزی در همه پرسی قانون اساسی کشور گفت: "من هم از شما خیلی تشکر می کنم و از این که بعد از همه پرسی 16 آوریل در ترکیه با شما ملاقات می کنم، خوش حالم. از طرف خودم و مردم ترکیه ازهمه مردم هندوستان که از پای تلویزیون ما را تماشا می کنند، از صمیم قلب قدرانی می کنم. بعد از یک مارتن سخت همه پرسی تغییر قانون اساسی در ترکیه، سیستم و نوع اداره کشور با رای مثبت مردم تغییر یافت که اتفاق بسیار مهمی برای ما بود. ان شاءالله بعد از انتخابات ریاست جمهوری در سال 2019 کشور با این سیستم اداره خواهد شد و مجلس نیز بر اساس سیستم جدید تشکیل خواهد شد. طبیعتا نتیجه مثبت این همه پرسی، بزرگترین تغییر در 94 سال جمهوری ترکیه است".

سوال: جناب رئیس جمهور شما نزدیک به بیست سال است که در عرصه سیاسی ترکیه حضور دارید، شهردار بودید، مسئولیت نخست وزیری داشتید، الان هم رئیس جمهور ترکیه هستید. به اعتقاد بعضی از کارشناسان شما قوی ترین رئیس جمهور ترکیه مدرن بوده اید، بعضی دیگر نیز اعتقاد دارند یک رئیس جمهور با این قدرت برای یک کشور خوب نیست، در این مورد چه فکر می کنید؟

اردوغان: مسلما به دیدگاهای مختلف در این موضوع احترام قائلیم، اما می دانید که من تجربه 4.5 ساله شهرداری در یکی از برزگترین شهرهای ترکیه و دنیا یعنی استانبول را داشته ام. بنابراین در زمینه مدیریت محلی نیز تجربیاتی دارم، مدیریت محلی نیز از پایه های تشکیل دموکراسی است. بعد از آن نیز 12 سال مسئولیت نخست وزیری داشته ام و الان نیز نزدیک به 2.5 سال است که رئیس جمهور کشورم هستم. بنابراین با توجه به شناختی که از ترکیه دارم و هم با شناختی که از دنیا دارم، می توانم تشخیص دهم که چه سیستمی برای آینده کشور ما خوب است.

همچنین می دانید که ما و هندوستان در گروه کشورهای G-20 عضو هستیم. در کشورهای G-20 هم از وضعیت کشورهایی که با سیستم نخست وزیری اداره می شوند، باخبریم و هم از سیستم کشورهایی که با این سیستم اداره نمی شوند. ما با بررسی تمامی جوانب همه این کشورها و سیستم های حاکم بر آنها و این که کدام یک می تواند برای آینده کشور ما مفید باشد، به این نتیجه رسیدیم که کشور را با سیستم ریاستی بهتر اداره خواهد شد و در یک تغییرات 18 ماده ای در قانون اساسی بر تغییر سیستم کشور تصمیم گرفتیم. این هم از طرف مردم پذیرفته شد. از این بعد تنها باید یک جمله را بگوییم: برای ملت و کشورمان پرخیر و برکت باشد.

سوال:دقیقا به همان صورت است جناب رییس جمهور. بسیاری از کسانی که از شما انتقاد می کنند مدعی هستند که شما سبب قطب بندی در کشور شده اید. اما شما کسانی هستید که در انتخابات مختلف همچنان موفق به حفظ محبوبیت خود شده اید. خصوصا اینکه در مناطق روستایی و همچنان در بین جوانان در مناطق شهری کاملا محبوب هستید. دلیل این همه محبوبیت شما چیست؟ آیا از این محبوبیت خود خبر دارید؟

اردوغان: می توانم بگویم که این به خاطر حزبی است که تاسیس کرده ایم٬ به این صورت که از سال 2011 به این سو صاحب یک حرکت سیاسی شده و این که پیوسته در حال صعود بوده و هرگز متوقف نشده است. این روند نشانگر چیز ویژه ای است به این صورت که ما حزبی هستیم که از اقشار مختلف جامعه تشکیل شده ایم٬ حزبی که ملتش را در آغوش می گیرد٬ ملتش را می فهمد و در قبال هیچ دین٬ زبان٬ اندیشه٬ حق و آزادی٬ رفتاری تبعیض آمیز ندارد که همین رفتار غیر تبعیض آمیز است که سبب شد در انتخابات ریاست جمهوری ما را به بالای 52 درصد برساند.

از نظر حزبی نیز موفق شدیم تا پیوسته صعود کنیم و به سطح 50 درصد برسیم. در پارلمان نیز هرگز به زیر 60 درصد افت نکردیم. این امر نشانگر آن است که ما به عنوان یک حرکت سیاسی؛ نه تقسیم کنند ملت بلکه در آغوش گیرنده آنها هستیم. اگر ما تقسیم کننده و یا تجزیه کننده بودیم؛ آیا می توانسیتم در قالب یک رژیم دموکراتیک به چنین مرحله ای دست یابیم؟ این ممکن نبود.

به نظر من به جای گوش دادن به سخنان دیگران ما باید به آرای صندوق های رای نگاه کنیم. تقریبا در هیچ جای جهان مشارکت 85 - 86 درصد و یا بالاتر از واجدین شرایط رای در انتخابات قابل مشاهده نیست. در اروپا کشورهایی هست که انتخابات در این کشورها با مشارکتی در حدود 35 و یا 40 درصد صورت می گیرد.

این در حالی است که این مشارکت در ترکیه بالای 85 درصد است. چنین انتخاباتی در کجای جهان قابل مشاهده است. ترکیه موفق به برگزاری چنین انتخاباتی شده است. البته در برخی از رژیم های تئوکراتیک به دلیل فشارهای موجود، دسترسی به چنین سطحی ممکن است، اما چنین چیزی در ترکیه وجود ندارد. برای این شرکت به سطح بالای به مردم خودم افتخار می کنم.

انتخابات ترکیه کاملا دمکراتیک بوده و بدون هرگونه تنش و در صلح برگزار شده است. من به این موضوع نیز افتخار می کنم و با ملت خود احساس غرور می کنم. چرا که این ملت حقوق دموکرایتک خود را به صورت کامل مورد استفاده قرار می دهد. فردا اوضاع کشورمان از آن چه که امروز هست بسیار بهتر خواهد بود و میزان همبستگی ملی بسیار بهتر از امروز خواهد بود.

سوال: جناب رئیس جمهور ضمن گرفتن یک دقیقه از شما مایلم در مورد سفر حضرتعالی به هندوستان چند سورالی را از شما بپرسم. آخرین بار در سال 2008 از این کشور دیداری داشته اید. در آن هنگام توافقنامه های مهمی را امضاء کرده بودید. اکنون در انتظار نتایج دیدار جدیدتان از هند هستیم. چه منافع ملموسی به عنوان ترکیه و هندوستان از این دیدار کسب خواهد شد؟

اردوغان: یک نکته را باید روشن و صریح اعلام کنم. در سال 2008 به عنوان نخست وزیر دیداری از هند داشتم، از آن تاریخ به این سو توسعه ترکیه درهمه عرصه ها ادامه داشته. در این برهه حساس نیز این قدم را برداشتیم. در دوره بعد از آن و امروز نیز هندوستان درحال تغییر و قدرتمندتر شدن بوده است و البته ترکیه نیز حقیقتا تبدیل به کشور بانفوذی شده است. با جناب نخست وزیر نیز همیشه در حاشیه نشست گروه 20 دیدارهای دوجانبه داشته ایم. از این به بعد نیز تلاش خواهیم کرد تا روابط دوجانبه خود را بیش از پیش نیز توسعه دهیم. چونکه با نگاهی به حجم تجاری دو کشور هندوستان و ترکیه مشاهده می کنیم که در حدود 6 میلیارد دلار مراودات اقتصادی داریم. البته این حجم تجارت به زیان ترکیه است اما من باور دارم که با تکیه بر رابطه برد- برد میان دو کشور این مرحله را نیز پشت سر خواهیم گذاشت.

در راستای همین اهداف در سال 2010 در بمبی و در سال 2013 در حیدرآباد سرکنسول گری خود را افتتاح کردیم. این به معنای این است که ما به روابطمان با هندوستان بسیار اهمیت می دهیم. چرا که این کشور جمعیتی 1 میلیارد و 300 میلیون نفری دارد. ما نیز 80 میلیون جمعیت داریم، و وقتی به پتانسیل های موجود در دو کشور نگاه می کنیم، فکر می کنم باید خیلی جلوتر از این می بودیم. ما محصولات زیادی داریم که می توایم به هندوستان ارائه کنیم. هندوستان هم به همین شکل. به همین دلیل است که همراه با 150- 160 تاجر به این کشور می آییم. ما همراه با تاجران ترک و هندوستان نشستی برگزار خواهیم کرد و در رابطه با همکاری دو جانبه، همبستگی میان آنها و شاید سرمایه گذاری مشترک در کشور ثالث صحبت کنیم.

- مسئله کشمیر

مسئله کشمیر در واقع هر دو کشور هندوستان و پاکستان را متاثر کرده است. حل این مساله صلح در جهان را تقویت خواهد کرد. بر این باور هستم که حل این مشکل که 70 سال است حل نشده، به نفع دو کشور خواهد بود. مشکل مردم کشمیر تاثیر منفی بر ثبات و امنیت آسیای جنوبی می گذارد. ما مایل نیستیم آسیای جنوبی تحت تاثیر منفی قرار گیرد.

ما دنبال دوستی با کشورها بوده و بر دوستی خود با کشورها خواهیم افزود. هندوستان و پاکستان دوستان ما هستند. تنها تلاش ما در راستای این خواهد بود که از طریق مذاکرات، هندوستان و پاکستان را به یکدیگر نزدیک کنیم.

در حال حاضر طرفین، برادر ما نواز شریف و نخست وزیر هندوستان مذاکره می کنند ان شاء الله اگر صلح برقرار شود، مشکل 70 ساله رفع خواهد شد.

- جهان بزرگتر از پنج کشور عضو دائم شورای امنیت است

اردوغان بابیان اینکه هند در حال حاضر عضو شورای امنیت سازمان ملل نیست، گفت: می دانم که هندوستان مایل است عضو این شورا باشد. ببینید من چه می گویم، جهان بزرگتر از پنج کشور عضو دائم شورای امنیت است. زمانی که این ایده در جهان پذیرفته شود، هند نیز عضو این شورا خواهد شد.

بر اساس این ایده بنده، دیگر اعضای موقت در این شورا وجود نخواهد داشت. در حال حاضر در مجموع 20 کشور دائم و موقت عضو این شورا هستند. باید این اعضا طی دو سال یک بار تغییر کنند. بنابراین 196 کشور جهان از حق نمایندگی خود در شورای سازمان ملل استفاده کنند. می شود 10 کشور طی دو سال یک بار تغییر و 10 کشور دیگر ادامه دهند. بنابراین تمام قاره های جهان و تمام گروه های مذهبی فرصت حق نمایندگی خود را خواهند داشت. با این ایده وضعیت ناعادلانه برطرف خواهد شد.

اردوغان در رابطه با معرفی سکولاریسم گفت: الان من سکولاریسم را تعریف خواهم کرد. این تعریف را نه در اروپا و نه در آنگلوساکسون خواهید دید من تعریف آنها را درست نمی بینم زیرا تعریف آنها، بعد مذهبی دارد. یعنی می بینم که افراد به خاطر اعتقاداتشان کنار گذاشته می شوند. در حال حاضر رویداد های اروپا مشخص است. به نظر من سکولاریسم این است اعتقاد همه گروه های مذهبی توسط دولت تضمین شود. این موضوع در برنامه حزب من این گونه است.

- اسلام هراسی

اردوغان در مورد اسلام هراسی گفت: روسری، حجاب کاملا به اعتقادات یک مسلمانان ارتباط دارد. ما در ترکیه به امور هیچ گروه دینی دخالت نمی کنیم. اخیرا کشورهای غربی اقدام به دشمنی با مسلمانان کرده اند. این کشور ها به لباس، عبادت مسلمانان دخالت می کنند وحتی با کشیدن صلیب های شکسته بر دیوار مساجد، مسلمانان را تحریک می کنند. در این کشورها علیه من سوء تبلیغات کرده و به عنوان مثال پلاکاردی با عکس من که بر سرش سلاح گذاشته با مضمون " اردوغان را بکشید" نصب کردند.

- کدام کشور 54 سال پشت درهای اتحادیه اروپا منتظر نگه داشته شد؟

اردوغان در ادامه اظهار داشت: کشورهای اروپایی در این باره برو بیاهای زیادی انجام دادند. از سال 1964 تا 2017 یعنی 54 سال است که ما را پشت در اتحادیه اروپا در انتظار نگه داشته اند. هیچ زمانی، وعده های خود را عملی نکردند. البته برخی ها صمیمی بودند. آن موقع تعداد اعضای اتحادیه اروپا 15 کشور بود. 15فصل داشت که سپس به 35 افزایش یافت. این گواه آن است که نمی خواهند ترکیه را به عضویت بپذیرند.

- آزادی رسانه ها در ترکیه

وقتی که به روزنامه ها نگاه می کنید بسیاری علیه ما می نویسند، انتقاد می کنند، حمله می کنند هیچ کدام از آنها بسته نشدند. طی اصلاح قانون اساسی، بسیاری همه نوع توهین ها را به ما کردند.

- فرقه تروریستی فتو

وی در پاسخ به این سوال که دشمن اول ترکیه داعش است یا فتو، پاسخ داد: در حال حاضر دو گروه تروریستی داعش و فتو زمینه های متفاوت دارند. برای ما فتو در رده اول قرار گرفته است زیرا با رویکرد جاه طلبانه به دنبال نفوذ در سطوح مختلف است. ما با سرعت اعضای فتو را پاکسازی می کنیم. فردا نیز این افراد در هندوستان نیز نفوذ پیدا خواهند کرد که البته دولت هندوستان این موضوع را نادیده گرفته و یا کوچک شمارد. فکر نمی کنم کسی اقدام به کودتا علیه دولتش را کوچک شمارد.

- بیش از سه هزار داعشی را در شمال سوریه به هلاکت رساندیم

در حال حاضر در ترکیه گروه تروریستی پ.ک.ک وجود دارد و مقری در شمال سوریه دارد، پ.ی.د و ی.پ.گ. ما با آنها نیز در حال مبارزه هستیم. داعش به دنبال این گروه های تروریستی ظهور کرد. ما با داعش نیز به صورت جدی مبارزه می کنیم، حتی در شمال سوریه بیش از سه هزار داعشی را به هلاکت رساندیم. ائتلاف بین المللی به این صورت علیه داعش مبارزه نکرده است.